Храм Новомучеников и Исповедников Российских в Строгино

27 апреля 2020 г.

Беседа с академиком Александром Григорьевичем Чучалиным, статья с сайта Православие.ру, подготовлена Ольгой Орловой

Сейчас, в разгар весны, к коронавирусной эпидемии добавляется иная напасть – сезонные аллергические реакции на пыльцу растений. Можно ли что-то сделать, чтобы наша иммунная система противостояла как коронавирусу, так и аллергенам? На этот вопрос академик Александр Григорьевич Чучалин, президент Российского респираторного общества, завкафедрой госпитальной терапии Российского национального исследовательского медуниверситета им. Н.И. Пирогова, отвечает однозначно: «Да, такие приемы есть!» И делится как своими знаниями, так и накопленным опытом множества учёных, попутно рассказывая о текущей ситуации касательно борьбы с коронавирусной эпидемией.

Как укрепить иммунную систему

– Христос Воскресе! Я хотел бы сегодняшний наш разговор записать в виде продолжения нашей предыдущей беседы. Она имела большой резонанс. Я получил очень много звонков, слов благодарности тому делу, которое мы с вами совместно сделали. Но за это время ситуация изменилась. Мы должны понять сегодняшнюю обстановку и то, как мы можем помочь каждому нашему гражданину, чтобы эта болезнь его больно не коснулась.

К сожалению, страна переживает период двухмесячного активного развития пандемической инфекционной болезни, вызванной коронавирусом. В последние дни появились уже было намеки на то, что болезнь пошла на убыль. Но, увы, вчерашний-сегодняшний дни показали: вирус просто так не хочет отступать и увеличивает свое и без того широкое распространение. Не только в Москве, области, но и во многих регионах.

Особенность рассматриваемого нами в этой второй беседе периода связана с тем, что помимо самой вирусной болезни, нагрянувшей к нашим гражданам, на это незваное вторжение накладываются еще и типичные для этого времени года сезонные аллергические реакции на пыльцу растений – т.н. «поллиноз». Вот на это я хотел бы обратить серьезное внимание. Часто признаки поллиноза напоминают те, которые бывают при коронавирусной инфекции. Это такие проявления, как насморк, заложенность носа, першение в горле, дыхательный дискомфорт; иногда повышается температура. Подобные симптомы встречаются и при коронавирусе. Лица, которые страдают поллинозами, сейчас испытывают и будут испытывать в ближайшие две недели достаточно выраженное воздействие аэроаллергенов.

Часто признаки поллиноза напоминают те, которые бывают при коронавирусной инфекции

В свое время мы проводили научное исследование, целью которого было разобраться: может ли коронавирус быть причиной аллергического заболевания или нет? Причинно-следственных отношений мы не установили, но тем не менее нам удалось выяснить, что у лиц, которые страдают сезонными тяжелыми аллергическими заболеваниями, персистенция^[1] сезонного коронавируса достаточно высока. Порядка 30–40% среди этих наших больных имеют носительство коронавируса^[2]. Это проблема, которую нам сегодня надо учесть и понять, как тут быть.

Наши наблюдения и помощь этим пациентам должны быть направлены на то, чтобы разобраться в связи этих двух очень распространенных сейчас заболеваний человека. С одной стороны, проблема в том, что продолжается персистенция коронавируса, другая проблема – будет нарастать активность аэроаллергенов. Если мы жители Москвы, то у нас есть хорошие данные ботаников МГУ, которые измерили в воздушной среде московского бассейна плотность аэроаллергенов. Те люди, которые страдают аллергией, могут найти в Интернете карту аэроаллергенов^[3]. Это поможет. Я обращаюсь ко всем: надо идти на опережение – не допускать того, чтобы появлялись острые аллергические реакции. При них обязательно назначаются антигистаминные, антиаллергические препараты. В каждом случае требуется индивидуальное решение. Лечение – разное.

Также, как и зараженным коронавирусом, при поллинозе мы рекомендуем больным оставаться дома. Однако не проветривать помещение – это будет профилактикой контакта с аэроаллергенами. Нужна бдительность: аллергию могут вызывать и лекарственные препараты. Поэтому обращаюсь к каждому: надо сейчас быть особенно внимательными к своему здоровью. Особенно я хотел бы обратиться к молодым людям и подчеркнуть: табакокурение и курение т.н. вейпов предельно негативно сказывается как в случае того, так и другого недуга. Это агрессивный фактор риска, усугубляющий состояние больных.

Все эти угрозы так или иначе связаны с иммунным статусом человека. Вакцина от коронавируса разрабатывается. Я думаю, в ближайшие два-три месяца она начнет апробироваться уже в клинической практике. На сегодняшний день вакцины нет.

Поэтому – что бы мы могли сейчас подсказать каждому человеку, дабы его иммунная система противостояла как коронавирусу, так и аллергенам? Есть ли такие подходы, которые помогают человеку справиться и с тем, и с другим? Я убедительно отвечаю: да. Такие приемы есть. В мире сейчас активно проводятся конференции на эту тему. Особо в обсуждении этой проблемы оборотисты американские центры. Я воспользуюсь как личным опытом, так и научной информацией, которая сегодня циркулирует.

Главной рекомендацией на данный момент является следующая: достаточно эффективны в поддержании активности иммунитета пищевые добавки. Я не про лекарства говорю, не делаю никакой рекламы. Всё известно, но напомнить необходимо. На первое место по значимости выходят сейчас Омега 3 – это ненасыщенные жирные кислоты. По-старому, рыбий жир. Сейчас, конечно, есть уже новые технологии производства. Компаний, которые выпускают эти пищевые добавки, очень много. Омега 3 – подтверждено! – позитивно действует на клетки иммунитета и повышает их физиологическую активность.

Как правило, с Омега 3 рекомендуют принимать витамин D3. Эта комбинация – Омега3 и витамин D3 – обладает противовоспалительными свойствами, является достаточно эффективным антиаллергическим средством.

Но особенно при распространении коронавируса важно, чтобы потребляемые пищевые продукты и добавки к ним обладали антиоксидантной активностью. Потому что эта болезнь очень коварна к образованию т.н. активных форм кислорода. Необходимыми для противодействия свойствами обладает витамин Е.

Ученые в ходе общемировой дискуссии договорились рекомендовать пациентам, склонным к аллергическим реакциям, при распространении коронавирусной инфекции в пищу добавлять БАДы (биологически активные добавки) – жирные кислоты Омега 3 – раз; а также витамин D3 – два – и витамин Е – три.

Помимо этого, рекомендуется высокая доза L-аргинина: это аминокислота, она входит в состав незаменимых аминокислот. В предложенной комбинации она поможет укреплять сосудистые стенки и уменьшать аллергические реакции и повреждающие действия коронавируса. В этой беседе, которую мы сегодня ведем, я советую нашим гражданам прислушаться ко всему сказанному. Еще раз: это реальная помощь, которую в данный сложный период может каждый человек сам себе оказать.

Это реальная помощь, которую в данный период может каждый человек сам себе оказать

Очень важно сейчас также уделять внимание гигиене слизистой носа и глотки. Потому что они и являются «входными воротами», как мы уже говорили в первой беседе. Поэтому дважды в день обязательно надо заниматься туалетом носа, делать глубокие полоскания глотки. Делать это можно в середине дня и непосредственно перед сном. Эта гигиена позволит добиваться состояния комфортности слизистых носа и дыхательных путей.

Я еще раз об этом всем напоминаю с тем, чтобы люди все-таки услышали и поняли, что каждый сейчас может сделать для того, чтобы укрепить свою иммунную систему, снизить проявление аллергических реакций и отразить повреждающие действия коронавируса.

В прошлой нашей беседе я коснулся темы, с чего у нас всё началось. Вот уже два месяца, как мы ищем решения проблем, связанных с лечением в России больных с пневмонией, вызванной коронавирусом. Есть пациент, который сыграл в этом большую роль, потому что именно ему был поставлен первый в России диагноз – пневмония, связанная с коронавирусной инфекцией. Всем российским врачам в последующем было объяснено, насколько эффективны оказались те терапевтические методы, которые были применены при лечении этого пациента. Но я проявил патернализм^[4], то есть я рассказывал о человеке, не получив информированного согласия от этого пациента. Мы с вами живем в тот период существования нашей медицины, когда надо обязательно получать информированное согласие. В этой второй нашей с вами беседе я хотел бы принести извинения этому человеку за этическую ошибку, которую я допустил в предшествующем интервью, не получив информированного согласия этого пациента, чтобы о нем рассказывать.

Итак, мы переживаем время развернутой атаки на население страны со стороны коронавирусной инфекции. Она в этот грядущий майский период может прийтись еще и на время активности аллергенов. Собственно говоря, эти два обстоятельства сегодня очень остро и стоят на врачебной повестке дня, как главные проблемы легочного здоровья наших граждан. Я постарался донести до людей те рекомендации, которые действительно могли бы помочь избежать как пагубного действия аэроаллергенов, так и заражения коронавирусом.

Спасибо большое. Я готов ответить на вопросы.

Немного о профилактике

– Вы сказали, что промывать нос, полоскать глотку надо днем и непосредственно перед сном. Днем – это имеется в виду, когда человек уже вернулся, допустим, с работы, на которую ходит? И надо ли после каждого прихода с улицы делать эти промывание, полоскание?

– Два раза – это минимум. Первый раз – среди дня, когда уже человек контактировал с кем-то, ходил где-то. А второй раз сделать это перед сном. Если человек будет это делать трижды в день – это только повысит эффективность этой процедуры, которую мы, врачи, называем «лаваж». То есть, во-первых, необходимо промыть нос. А во-вторых, глубоко прополоскать орофарингеальную область, чтобы очистить горло от слизи. При этом надо добиться ощущения комфортного состояния: чтобы не осталось никаких корочек в носу, слизи ни в носу, ни в горле, чтобы дыхание стало свободным, незатруднительным, – тогда это признак того, что человек всё сделал правильно.

В аптеках продаются спреи «Аквалор», которые позволяют делать распыления в нос и носоглотку. Но это всё необязательно. Можно обойтись подсобными средствами. Иногда мы рекомендуем использовать обычный заварной чайничек или просто стакан с водой. Требуется элементарно механически, очень тщательно очистить свои дыхательные пути. Итак, как минимум два, желательно – три раза в день.

– Александр Григорьевич, сейчас, когда наработан опыт у наших врачей борьбы с коронавирусом уже на нашей российской территории, какие делаются выводы, предлагаются новые решения?

– Эту инфекцию отличает очень высокая, как мы говорим, трансмиссия. То есть человек заражает человека. Ранее показатели были у инфекции – 1 к 2, 1 к 3. В России сейчас – 1 к 4, 1 к 5. Все-таки сами карантинные мероприятия должны быть более жесткими, чтобы минимизировать эту высокую передачу вируса между людьми. Сейчас резервуар вируса – это человек. Человек заражает человека. Не контакт с животным миром – с теми же летучими мышами, – а контакт человека с человеком.

Однако при высоком уровне заболеваемости смертность у нас в России одна из самых низких: если сравнивать, допустим, со смертностью в Италии, в Соединенных Штатах Америки, – она у нас на порядок ниже. Это связано с тем, как организована помощь заболевшим, которые поступают в наши больницы. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) сделала специальное заявление о том, что система здравоохранения России показывает себя сейчас как одна из лучших.

Я думаю, мы сделали необходимые на данном этапе заявления. Давай теперь подождем вопросов наших читателей – тех, кто нас услышал. И следующую встречу наметим на первую декаду мая.

Почему у нас низкий уровень смертности

– Александр Григорьевич, какие сделаны все-таки выводы по смене парадигмы выявления больных–госпитализации–лечения?

Акцент надо делать на раннюю диагностику этой болезни

– Действительно, парадигма изменилась. Акцент надо делать на раннюю диагностику этой болезни. Обращать внимание на проявление инфекции в нижних отделах дыхательных путей. У нас сформировалась сейчас такая научная концепция, как «химический пневмонит». Желательно всем с подозрением на коронавирусную инфекцию делать компьютерную томограмму (КТ). Ренгенологи при этом, как правило, пишут: феномен «матового стекла». Что это такое? Тут не воспаление легких, не вирусы, не бактерии. Это явление связано с повреждением альвеол альвеолярно-капиллярной мембраны и с накоплением гиалуроновой кислоты. Анализируя все эти данные, мы и выработали новый подход к диагностике. Ее ранним этапам сейчас придается огромное значение, чтобы первичные фазы болезни не успели перейти в жизнеугрожающие проявления этого заболевания, такие как «шоковое легкое», или, иначе, респираторный дистресс-синдром, сепсис.

Такова стратегия на сегодня. Мы такой ранней диагностике обучаем всех наших врачей в России. Они неплохо работают. Поэтому мы и имеем, в общем-то, по сравнению со всем миром, включая и Китай, и тем более Италию, США, Францию и Германию, самый низкий уровень смертности от коронавируса. У нас он менее 1%.

Самый напряженный фронт

– Александр Григорьевич, считается, что на первом месте по заболеваемости в России – легочные болезни.

– Да, спасибо. Это как бы другой вопрос, который касается легочного здоровья. Действительно, по распространенности и уровню заболеваемости болезни органов дыхания выходят на первое место. К счастью, они не имеют такого же первенства и больших показателей в смертности. Этим надо дорожить. И преумножать врачебный опыт. В 2009-м году, когда была пандемия гриппа, смертность от гриппозной пневмонии зашкаливала (только по Красноярску умерших более 1400 человек – данные, приведенные на Совещании по вопросу о санитарно-эпидемиологической обстановке у Президента РФ 20 апреля 2020 г.^[5] – Ред.). Мы тогда напряженно трудились и добились хороших результатов. В 2016-м году Россия вышла, в сравнении со статистикой Западной Европы, на самые низкие показатели смертности от пневмонии. К сожалению, в последние 3 года ситуация изменилась в худшую сторону, и сейчас эта коронавирусная инфекция как раз распространяется на фоне некоторых проблем, вызванных оптимизацией здравоохранения нашей страны.

– Люди спрашивают про то, что еще до этой вспышки коронавирусной инфекции были какие-то непонятные случаи пневмонии. По крайней мере никто никому ничего не объяснял: так всякие слухи и распространяются…

– Ну, слухи я комментировать не могу. Однако образование граждан по поводу легочного здоровья, думаю, – актуальная проблема. У взрослого населения страны наблюдается резкое ослабление иммунитета. Как мы, врачи, говорим, взрослые находятся в фазе дефицита иммунного ответа. Почему я и заострил внимание на том, как поддержать легочное здоровье за счет повышения активности иммунитета, принимая жирные кислоты, витамины D3, Е, L-аргинин. Сейчас, пока нет вакцины, каждый человек этими рекомендациями должен воспользоваться.

У взрослого населения страны наблюдается резкое ослабление иммунитета

– Александр Григорьевич, почему важно, чтобы не просто терапевты занимались пациентами с легочными проблемами, а именно пульмонологи?

– Пульмонологию должен знать каждый врач. Эта проблема с коронавирусом, которая сейчас коснулась нас, выдвигает на первый план вопрос модели врача. Сегодня врач должен иметь широкое образование. Не только врач-пульмонолог, но и врачи других специальностей должны иметь хорошую подготовку в области пульмонологии. Однако научно двигают свою область именно те врачи, которые в ней специализируются и имеют более высокую квалификацию. Как, скажем, ревматологи, гематологи, гастроэнтерологи, кардиологи, так и пульмонологи: все имеют свои значительные ниши, влияющие на здоровье человека. Поэтому сочетание хорошего образования по пульмонологии врачей всех специальностей и оптимальная схема организации помощи пульмонологическим больным – это задача, которую эта пандемия поставила перед всеми нами ребром.

Сколько пневмоний при коронавирусе

– Химический пневмонит диагностируется параллельно с выявлением пневмонии, или это какая-то последовательная цепочка?

– Начинается всё с химического пневмонита. На этот пневмонит происходит мощная реакция со стороны иммунной системы организма, и когда она не справляется, заболевание уже перетекает в пневмонию. Если брать всех инфицированных коронавирусом за 100%, то в 90% случаев пневмонии не будет. Эти оставшиеся 10% делятся примерно поровну на две части: 5% тех, у кого разовьется вследствие пневмонита пневмония, и еще 5% тех, у кого болезнь будет протекать тяжелее всего – возникнут угрозы для жизни. То есть из 100% мы имеем 10% т.н. проблемных больных, у кого возникают серьезные риски.

– Как тут могут помочь термогелий и оксид азота? Ранее мы с вами обсуждали это касательно тяжелых случаев, но на упомянутом совещании с Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным вы сказали, что возможно применение этих изобретений и на ранних стадиях диагностики и лечения болезни, чтобы она не пошла по самому тяжелому сценарию.

– Мы сейчас на базе института им. Н.В. Склифосовского набираемся опыта. Как только я закончу беседу с вами, сразу поеду туда смотреть больных, которые сегодня ночью получали это лечение.

Из 100% мы имеем 10% т.н. проблемных больных, у кого возникают серьезные риски

– Как наши ученые сейчас помогают тем, у кого жизнеугрожающие состояния?

– Развернуты блоки интенсивной терапии, работают реаниматологи. Они провели специальную конференцию. Обменялись опытом более эффективных методов реанимационного пособия этих больных. Есть у нас и лидеры – Сергей Васильевич Царенко из 52-й больницы, Денис Николаевич Проценко из Коммунарки. Они – реальные лидеры по отработке сегодня методов искусственной вентиляции легких у этой категории больных.

– Из стволовых клеток альвеолы не выращиваются?

– Альвеолы сами склонны к тому, чтобы генерироваться – это называется альвеологенез. В мире проводятся эксперименты по применению стволовых мезенхимальных клеток для лечения этой категории больных… Есть страны, где этим занимаются…

– А у нас?

– А у нас – если кто-то и проводит что-то подобное, я не знаю. Эти исследования нужно регистрировать на специальном сайте. Он называется www.clinicaltrials.gov – (международный реестр клинических исследований Национального института здоровья США – Ред.). Вот на этом сайте обязательно такое исследование должно быть зарегистрировано. От России такой регистрации не было.

Наши приоритеты

– Слава Богу. А какие задачи сейчас в приоритете у нашего научного сообщества?

– Приоритет – в первую очередь создать вакцину от коронавируса. И создать ее как можно быстрее. Вторая задача – совершенствовать молекулярно-биологические методы для определения возбудителей вируса. Третье – разработать методы профилактики коронавирусной инфекции. Вот это три задачи, которые сегодня наиболее актуальны.

– А каковы новаторские разработки наших ученых по этим трем направлениям?

– Мы уже говорили про нашу комбинацию оксида азота и термогелия: она сейчас вызвала ажиотаж в мире. Американские центры, китайские, а также из Западной Европы делают активные запросы по этим российским разработкам. Каждый день мы наращиваем наш опыт, это прояснит эффективность и безопасность этих методов.

– Александр Григорьевич, а какой у нас коронавирус? Известно же, что европейский отличается от китайского. А у нас какой? Европейский?

– Ученые из Кембриджа (Великобритания) считают, что существует три серотипа этого вируса: китайский, австралийско-американский и европейский. Они по своей генетической структуре практически идентичны. Но есть небольшие различия. Информация следующая: китайский серотип, к счастью, не пробрался на нашу территорию; американский тоже не прошел. Поэтому, как ты правильно делаешь вывод, у нас фигурирует тот, который попал к нам из Европы.

– Известно, что с Китаем вовремя закрыли границу, а с Европой почему нет?

– Это уж, как говорят, плюсквамперфект. Время ушло. Сейчас уже у нас на территории России человек заражает человека.

Извинения и благодарности

– Александр Григорьевич, к нам поступают письма с утверждениями, что вылеченный вами человек, чью фамилию вы назвали, – не нулевой пациент.

– В свое время был такой Карло Урбани – очень известный вирусолог из Милана. Он там работал. В последние годы своей жизни изучал коронавирусы. С его именем связаны открытия определенных типов коронавируса…

Первый человек, которому у нас был поставлен диагноз по коронавирусу, – футболист, прилетевший из Милана, это известно. По пневмонии, вызванной коронавирусом, был другой. Я извинился и заявил, что сказанное – моя этическая ошибка.

Примененные для спасения первого с выявленной от коронавируса пневмонией методы лечения уберегли человека от жесткой реанимации, от интубации трахеи, от перевода на механическую вентиляцию легких. Я как доктор хочу сказать, что я просто счастлив, что я оказал именно ту врачебную помощь, которая позволила человеку выздороветь, не пройдя через этап жизнеугрожающих состояний и реанимационных мер по их устранению, что в дальнейшем позволило избавить от подобного соотечественников по всей России. Сам человек, знаю, благодарен за всё это: когда он встречается с врачами, то всегда говорит обо мне, что я действительно помог ему в той сложной ситуации. У нас взаимное уважение друг к другу, за что – спасибо.

Потом на этом первом примере врачи всей России, повторю, учились спасать заболевших. Вот в чем суть.

– Тогда еще не было теории химического пневмонита, которая теперь тоже кого-то, возможно, спасает?

– Эта концепция, которую мы развиваем последние 10 дней.

– Также в обращениях на наш портал утверждается, что сказанное в вашей лекции «Пневмонии 2020» – не о предположительно «нулевом пациенте».

– Может быть...

– Такие кризисные явления, как эпидемия, пандемия, всегда обнаруживают и вскрывают в целом проблемы, назревающие в обществе. Врачи лечат отдельного человека, но есть же болезни и у всего общественного организма. Что могло бы способствовать оздоровлению нашего народа?

– Мои заботы связаны с тем, чтобы наша страна поняла, насколько важно иметь каждому человеку иммунологический паспорт. И, исходя уже из индивидуального иммунологического паспорта, загодя предпринимать именно те направленные действия, которые позволили бы этому человеку не быть чувствительным к инфекционным и аллергическим заболеваниям, коим очень подвержено взрослое население России, большая часть которого находится в состоянии, определяемом нами, медиками, как иммунодефицит.

– А для укрепления врожденного иммунитета вот уже как раз нашими учеными разработана вакцина…

– Это мы уже по кругу вернулись к первому нашему интервью. Извинения я принес. Про укрепление иммунитета тем, кто более-менее здоров, рассказал. Мое время ограничено, мне надо спешить к больным.